Ask the judge

[GB]

Второто умение на Scarab God-а създава delayed triggered ability, което гласи "At the beginning of your end step return this card to its owner's hand." Това си е обичайно triggered ability, което има визуално изражение върху board state-а, така че спокойно можеш да го пропуснеш и да оставиш лошия да untap-не. На Competitive REL fix-а за подобна грешка (в случай че бъде хваната навреме) е да се даде възможност на опонента да избере дали да сложи trigger-а на stack-а в текущия момент или...

... или малко по-късно. статията е почти права, поради следното:

Additional Remedy
=================
Three types of triggered abilities do not expire and resolve immediately if they are discovered:
• ...
• ...
• A delayed triggered ability that changes the zone of one or more objects defined when the ability was created. For this trigger, the opponent chooses whether to resolve the ability the next time a player would get priority or when a player would get priority at the start of the next phase.

един вид, не е следващия край на хода, а малко по-рано, евентуално (следващата фаза може да е комбат, примерно).

Сте(или Венски, или някой друг), искаш ли да обяснявам повече, или това стига? сигурно бих могъл да вляза в някакви подробности по коя да е от точките или фразите по-горе.

[Ste]

Да, но все пак е само ако опонента иска (тоест надали). Мерси за потвърждението.

[GB]

Да, но все пак е само ако опонента иска (тоест надали). Мерси за потвърждението.

хич не е само ако опонента иска. той може да каже кога, не дали.

(Едит) а основната причина да може и това е, за да не се появяват внезапни блокъри насред комбат

[Ste]

Ааа, чак сега го прочетох внимателно. Екстра, мерси много!

[alvian]

За да де случи това, не трябва ли owner-a на scarab god да обяви delayed trigger-a, когато бога умира?

[venski]

Създаването на delayed trigger-а не влияе визуално върху играта, така че се приема че се е случил дори без да го посочиш.

[johnny_combo_player]

just to make sure - убиват ми скараб года, следващият ход атакувам, опонента блокира, в комбат трейдваме кричъри слагам си един о кричърите в гроба, правейки го виждам че имам скараб год и просто мога да кажа -а, забравил съм го да си го върна, ама са ще оправим нещата и да си върна бога в ръка ?!?! Наистина ??

[GB]

след като викнеш съдия, да. също ако ти се случва често, ще те гледам подозрително...

[magiclunatic]

Следващата фаза е да можеш да си върнеш атаката след като ти изиграят комбат трик.

[GB]

Следващата фаза е да можеш да си върнеш атаката след като ти изиграят комбат трик.

ъъъ, нямам идея това откъде дойде, ама досега не съм чувал някой да си връща атаката току-така, особено не и след допълнителна информация.

[johnny_combo_player]

Следващата фаза е да можеш да си върнеш атаката след като ти изиграят комбат трик.

ъъъ, нямам идея това откъде дойде, ама досега не съм чувал някой да си връща атаката току-така, особено не и след допълнителна информация.

"В края на миналия ход съм циклирал Eternal Dragon" беше шега. "В края на миналия комбат ми е умрял бога" е реалност

[thegodfather]

Бенев - все пак ... в тези ситуации би трябвало да зависи и какво точно се е случило, колко време е минало и т.н.

[GB]

Бенев - все пак ... в тези ситуации би трябвало да зависи и какво точно се е случило, колко време е минало и т.н.

разбира се, че зависи какво точно се е случило - ако бога ти е в гроба поради дискард примерно, няма да се върне. по въпроса за колко време е минало, ще цитирам пак един документ, който управлява решенията ми в подобни обстоятелства:

Three types of triggered abilities do not expire and resolve immediately if they are discovered:

+

Triggered abilities are common and invisible, so players should not be harshly penalized when forgetting about one.

този конкретен тригър е доста подобен например на онзи от гайст - добре е ангела да се махне, добре е и това да се върне в ръката ти. Или някое фликърнато човече - доста глупаво би било, ако случайно се разсееш и каквото си спасил с Flickerwisp се окаже, че всъщност няма да се върне, нали?

[alvian]

Тук не трябва ли да има някаква преценка trigger-a кой го контролира и съответно beneficial ли е за controller-a дейба ...

[GB]

Тук не трябва ли да има някаква преценка trigger-a кой го контролира и съответно beneficial ли е за controller-a дейба ...

опа. прав си напълно, а аз явно съм уморен днес. редактирах горния пост.

[venski]

Бенев - все пак ... в тези ситуации би трябвало да зависи и какво точно се е случило, колко време е минало и т.н.

разбира се, че зависи какво точно се е случило - ако бога ти е в гроба поради дискард примерно, няма да се върне. по въпроса за колко време е минало, ще цитирам пак един документ, който управлява решенията ми в подобни обстоятелства:

Three types of triggered abilities do not expire and resolve immediately if they are discovered:

+

Triggered abilities are common and invisible, so players should not be harshly penalized when forgetting about one.

този конкретен тригър е доста подобен например на онзи от гайст - добре е ангела да се махне, добре е и това да се върне в ръката ти. Или някое фликърнато човече - доста глупаво би било, ако случайно се разсееш и каквото си спасил с Flickerwisp се окаже, че всъщност няма да се върне, нали?

Може да прозвучи като заяждане, но actually е сериозен въпрос: Наистина ли няма значение колко време е минало и какво се е случило?

Пример: Бога ми умира и понеже съм Венски забравям да си го върна. 1-2 хода по-късно опонента ми, който играе UB контрол с милиони counter spell-и се тапаутва, аз си казвам колко удобно бих могъл да резолвна някакъв същество сега, сещам се за бога си и викам съдия да обясня как съм си пропуснал тригъра.

Не е ли някакси редно да бъда наказан за това че съм си пропуснал тригъра?

[GB]

Не е ли някакси редно да бъда наказан за това че съм си пропуснал тригъра?

по принцип, наказанието за пропуснат тригър е... "нищо". (има само ъпгрейд клаузи.) след това разрешаването на всякакви възникнали казуси е по-скоро въпрос на философия. в случая философията е, че искаме хората да си играят картите, с които са дошли да играят, а не да ги гледат завистливо някъде отдалеч.
ако се беше сетил два хода по-рано, противникът ти е нямало да се тапаутне сигурно? ми ако е така, лошо за нея/него.
бил си наказан, че два хода си седял без бог в ръката. противникът ти какво точно би сторил, ако просто си го топдекнеш в този момент?

[alvian]

Може да прозвучи като заяждане, но actually е сериозен въпрос: Наистина ли няма значение колко време е минало и какво се е случило?

Пример: Бога ми умира и понеже съм Венски забравям да си го върна. 1-2 хода по-късно опонента ми, който играе UB контрол с милиони counter spell-и се тапаутва, аз си казвам колко удобно бих могъл да резолвна някакъв същество сега, сещам се за бога си и викам съдия да обясня как съм си пропуснал тригъра.

Не е ли някакси редно да бъда наказан за това че съм си пропуснал тригъра?

Амааа ...

If the ability was missed prior to the current phase in the previous turn, instruct the players to continue playing.
If it’s been more than a turn since the trigger was missed, the ability is skipped with no further resolution. Remember, though, that if that ability were detrimental for the controlling player, he or she should still receive a penalty no matter how long it’s been.

И това горното е релевантно и за отговора на Бенев, който аз считам, че е грешен в случая. Независимо от тълкуванието

[venski]

Амааа ...

If the ability was missed prior to the current phase in the previous turn, instruct the players to continue playing.
If it’s been more than a turn since the trigger was missed, the ability is skipped with no further resolution. Remember, though, that if that ability were detrimental for the controlling player, he or she should still receive a penalty no matter how long it’s been.

Тук става дума за miss-натите тригъри, които не са от списъка не-expire-ващи

[GB]

If the ability was missed prior to the current phase in the previous turn, instruct the players to continue playing.
If it’s been more than a turn since the trigger was missed, the ability is skipped with no further resolution. Remember, though, that if that ability were detrimental for the controlling player, he or she should still receive a penalty no matter how long it’s been.

И това горното е релевантно и за отговора на Бенев, който аз считам, че е грешен в случая. Независимо от тълкуванието

по принцип, тези документи се четат ред по ред, отгоре надолу. (това не е опит да се заяждам, макар и да разбирам, че май звучи така.) първо прочитаме първия ред, ако може да се приложи, караме по него. ако не, минаваме на следващия ред. респективно, ако сме приложили нещо, може да се наложи да пропуснем някаква част от следващите, които са алтернативи. сигурно може да се мисли специално за това като за някаква сравинтелно сложна nested if's структура, ако тази аналогия помага. по този повод, като по-нагоре пише "resolve immediately", хич не питам кога се е случило и дали е било преди повече от ход.